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其实昨天走了老半天上山的教堂就在俺们住处正后方
December 26 2009, 12:22am | Comments »
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Nice sunny day!
December 26 2009, 12:18am | Comments »
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Good morning, Budapest :)
December 25 2009, 11:55pm | Comments »
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上午拍照时的秃鹫因为紧张而差点杯具了 http://twitvid.com/76A87
December 25 2009, 12:48pm | Comments »
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"time's up" game in the room, good activity in a rainy day
December 25 2009, 10:21am | Comments »
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December 24 2009, 9:55pm | Comments »
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[读写人(duxieren.com)文摘] [文章来源：木叶] 周立波：很多人在虚伪的快乐当中（专访） 文/木叶《上海电视》2009年12月D期 1990，红出了东北的赵本山初登春晚；此前约一年，余秋雨已对周立波有了酷评；此后不太久，活宝入狱。2006，郭德纲正红之际，商人周立波被关栋天等人拉回舞台，摇起“海派清口”之旗，动静不太大。一个人，一张嘴，两三年短得如同段子。而今，可以说是两度成名，他的一票难求，他的婉拒春晚，他的八八六十四卦，已然一种传说……不久前，先锋作家马原有言：这个时代需要段子。私下里，国人不乏笑话大王。上了台，或是面对镜头，笑出腔调就不寻常了。周立波虽也借鉴手机或网络段子，但他懂得如何“化”。这是一个创作型的谐星。他调侃美国不救“兄弟”救“二房”，他戏拟三代领导人，他给出老百姓自己的“三个代表”，他俗解“和谐社会”，他笑称白领就是工资领了也白领……他评点当下，尤其是有着触摸政治的智慧，这也是不少知识分子叫好的一个缘由，然他于此越发审慎，或者说卿本无意“刺秦”。他的说法是自己不仇恨社会。其实谁人仇恨？只不过自由与民主在召唤罢了。他为上海正名，亦有“大上海主义”之嫌。他是本城和时代的受益者，从来有着优越感。他也是想“点秋香”的，但无论在生活还是电影里，都不是他一人说了就算。审美疲劳许是迟早之事，无论艺人如何秉赋过人，勤力知行。有道是，他尊重剧场，他紧扣民生，他带来的笑声不太一样。还有哪个国度如此需要更真实更纯粹的快乐呢？ “我是说主旋律说得最妙的一个人，只有周立波会以批评的方式去赞美” 木叶：有人认为，你其实是因为主旋律成名的，譬如说《笑侃三十年》。周立波：这个我倒是比较反对，因为现在主旋律是遍地跑。我是说主旋律说得最妙的一个人，只有周立波会以批评的方式去赞美，我所有的歌颂都不会让人觉得恶心，而我所有的批判都是点到位的。木叶：自己比较得意的批判是哪些？周立波：其实我批判并不多，我多的是反思。我可以把这三台节目的立意告诉你，《笑侃三十年》我说了衣食住行。现在人的浮躁源自于贪婪，股票跌了，资产套住了，活得很郁闷，甚至对这个社会有非常不合适的情绪发生，这个是不对的。让我先来跟你回忆这三十年，大家回到过去的年代，大家非常开心；开心完了，我会问一句，我们什么都没有失去，因为我们本来就是“一无所有”。木叶：这个“一无所有”用得很好。周立波：ok。《笑侃大上海》呢，我要让所有上海以外的人正视上海和上海人民对这个国家的贡献，上海是中国的上海。在改革开放的后15年，海派文化被边缘化了，上海人被妖魔化了，这对上海人有极大的不公平，《笑侃大上海》是在给上海和上海人正名，而且我这个正名是有理论依据的，我不愤青，一个42岁的男人不应该再愤青了。据我对上海近代史的了解和我个人的阅历，我应该说一句：“上海人站起来了！”因为上海人的形象给误导了，因为上海人的脾气是给人说了不会还嘴的，周立波的《笑侃大上海》是替上海人还一下嘴。第三部曲《我为财狂》，我看到芸芸众生活得很累，有房奴，有卡奴，有股奴……生活不应该是这样的，我会以我的方式告诉别人，“40岁之前你要有房住，40岁之后你要有住房。”我举了大量翔实的例子，让他们在笑声中把握一种全新的理财观念。木叶：北大教授孔庆东说，“周立波迄今的节目主要还是一些不痛不痒的生活讽刺，特别是暗含着大力歌颂改革开放、欢喜赞叹今非昔比的主旋律，政治立场基本正确，相当于一个上海市政府的‘滑稽托儿’，或者说是‘政府白相人’。”周立波：我针对他的话可以回答他，谁付你工资的，谁培养你的，一个人爱国爱自己的城市有什么错吗？非要来点愤青、非要来点当代吗，现在当代艺术是什么东西？我们有一批所谓的艺术家——在中国不缺艺术家，缺艺术，拿着共产党给的工资在骂共产党。我不能选择我的祖国，所以我只能爱国，而且我很爱国。我也走过世界很多地方，上海是生我养我的城市，我去歌颂她赞美她，难道我错了吗，非要去说她不好才能彰显个性吗？这个是属于比较低级趣味的评价。木叶：他说你是政府的“滑稽托儿”……他可能是质疑你的力度。周立波：不对。这是比较愤青的一种说法。（笑） “哪怕周立波全用国语，一样好笑，而且还是海派清口，我可以跟五十六个民族沟通” 木叶：你大张旗鼓地提倡“海派”。周立波：我提海派是鉴于上海话的岌岌可危，我是在呼吁地域文化和海派文化的回归。……我所有的作品在剧场里永远不会缺笑声的，目前为止没有任何一个曲艺演员，可以像我这么有思想性，有预见性，有寓意，所以我证实了我的海派清口，是把笑作为一个手段，而不是终极目的。木叶：你一个节目一百多分钟，有很大一部分是普通话，这是出于什么考量？周立波：毕竟沪语的外延性比普通话差，所以，我合适说普通话就说普通话，合适说上海话就说上海话。哪怕周立波全用国语，我也有这个能力，而且它一样好笑，而且还是海派清口，我可以跟五十六个民族沟通，（很多人以为我只能用上海话）这个是观众的误解。确定一个表演方式不是用语言，是用思想来确定的。莎士比亚被翻译成一百多个国家的语言，还是莎士比亚；今天周立波的作品翻译成英文，还是“海派清口”，因为我有自己的语言体系，有自己的行为逻辑；大众总是以说什么话来区分，说东北话就是二人转，不对的，二人转照样可以翻译成上海话给上海人讲。木叶：真正民间的好往往在于泥沙俱下，七荤八素，不便只强调其清，比如一些民歌，性的部分很大胆，甚至涉及政治，敢把皇帝拉下马。你如果专讲“清口”，反而规避了某种东西。周立波：我这个“清”一个是针对荤口、粗口和混口，还有一个清是干净，简单，我就一个人，我就一张嘴。 “（现在滑稽戏的）魂丢掉了” 木叶：有没有想过，你跟滑稽戏之间的关系？周立波：首先，我永远为我是一个滑稽演员而感到自豪。其次，我认为海派清口是从滑稽里头延伸出来的一枝奇葩；是一个分支，和滑稽戏是息息相关的，没有滑稽戏就没有“海派清口”。木叶：也有一种说法，周立波红了，滑稽同行尴尬了。周立波：这种尴尬是肯定存在的，肯定存在的，不进则退嘛。可能从某种意义上来说，我起到了一种鞭策的作用。所以也有很多我们行里人试图把我和滑稽戏割裂开，因为一割裂开就没有对比，没对比就没有压力了嘛。那么我所有的业绩和他们没有关系的。如果我还在滑稽戏当中，我所有的业绩对他们来说都是压力。木叶：你真能从正面或侧面带动他们往前走吗？周立波：我有这个能力，但没这个义务，也不想扛这个大旗。木叶：你客串当下电视里的滑稽戏，放到一起之后，也泯然众人矣。周立波：滑稽戏对我有养育之恩，这个必须要说清楚。包括有的人提醒我，周立波是一个滑稽演员，但是他出淤泥而不染。我说这句话差矣。没有淤泥，荷花到哪里去投胎。说出淤泥而不染，那是欺师灭祖，我永远不会欺师灭祖，我永远是一个滑稽演员。木叶：我看介绍，你当初在老师家住了两年。一起有十几个人进滑稽剧团，你怎么能够有这种优待呢？周立波：那时我很小，二十还不到。可爱嘛，住在姚家。主要是姚家二公子喜欢我。姚勇儿。木叶：有人认为那时是滑稽戏的一个高潮时期，现在和当初比，什么东西丢掉了？是一个剧种的自然沦落吗？周立波：就是魂丢掉了。一个是滑稽入门门槛很低，只要能说话都能进滑稽，没有经过专门系统的培训，没有文化素养。时代进步了，而他们没有进步。木叶：有没有想过，如果当初我没有意外入狱，是不是也会跟他们一样？周立波：不会，我从小就是一个很出跳的人，我一直是很反常态的人。木叶：你很善于自我表扬嘛，举一个例子？周立波：我所有的事情，全是不按常理出牌。谈不上反抗，我这人相当随意，我只做自己喜欢做的事情，而且几乎这个世界上没有什么东西可以拉得住我，钱也留不住我。木叶：情呢？周立波：（沉默）现在对情有一个非常清晰的认识，有的情可以走一辈子，有的情是阶段性的。我不会为情所困，我现在是比较冷静从容的人。我的快乐比较真实，因为只有我快乐了观众才能快乐；如果我不快乐，我让观众快乐，我送达的这种快乐是虚伪的，很多人在虚伪的快乐当中。所以我经常给朋友留言“哥们，祝你生日快乐，你要真的快乐”。这是我的口头语。 “我如果是上海小市民的代言人，整个上海就和欧洲接轨了” 木叶：程乃珊说，“周立波所体现的就是一种上海的小市民文化，海派文化中缺少不了俗，很多俗的内容就是普通市民生活中的东西。”她是正面地说小市民文化，也有人说，周立波只是一个小市民的幽默，你怎么看？周立波：你看我的整个，从头到脚，我如果是上海小市民的代言人，那么整个上海就和欧洲接轨了，我们的心理素质，对吧？这是一点。第二点，我很清晰我的观众定位，我的服务人群是中产阶级（层），我的定向群体，包括题材选择，都是中产阶级的范畴，我恰恰是对小市民不屑一顾的，我从来不说家长里短的事情，我说的格局都是很大的。木叶：我想，说你是小市民有很重要的原因：你还在迎合上海口味，还没有说上海人哪儿有问题，哪儿还需要批判与自省。周立波：不可能在一台节目里面全部都讲进去，（已经三台节目了）有，他们没看到。比如我说上海人喜欢轧闹猛，凑热闹，（一时也就想起一个，你说一人仰头看天引很多人围观，只是自己流鼻血了）因为我是想上海人开心，我没有想让上海人去反省，因为我不是政府的喉舌。我对和谐有我自己的解释，和谐社会就是，工人像工人，农民像农民，当兵的像当兵的，要饭的像要饭的，老板像老板……自己做好自己，就是和谐社会。木叶：你有一句话，说上海人和东北人分别是流氓和土匪，我觉得这句话好在机智。但它体现了上海人某种优越感，而这种优越感也会成为别人对上海的诟病，因为你可以说东北人是土匪（帮着上海流氓去打人，等），就可能去说成都或是哪里人如何如何。周立波：改革开放30年之前，上海人如果没有优越感，人家还不开心。全中国是以上海为是的，上海是中西方文化的桥头堡，由上海集中然后分散开来的，由于英特网的出现，送达变成同时，理解也就有偏差了。我又要问一个问题了，在春晚上面说我们上海人，北方人爽了，上海人不爽。木叶：如果他推你一下，你反推一下，这个还是以什么对什么，还不是一个更高的智慧。周立波：嗯，这不是一种斗争，这是区域差异的乐趣，北方人拿南方人开玩笑很正常，那南方人拿北方人开玩笑，也很正常。就像我开郭德纲的玩笑，又不是什么仇人，好玩嘛，北方说“砸卦”，就是好玩儿，没有恶意的。无须提升到一种区域情结上去。 “我自以为我的语言很美” 木叶：“上海50年出一个姚（慕双）周（柏春），但是要100年才出一个周立波”。余秋雨具体是针对哪一出戏，对你本人还是对谁说的？在《诙词典》的序里，他的措辞低调了。周立波：是1989年，他针对我的《对歌》说的，对我们某些领导说的。这个话得罪人，其实原话是什么？“如果说上海50年出一个姚周，100年未必出得了一个周立波。”当时我出跳得一塌糊涂了。木叶：余秋雨近来对你有新的评论，他说你是“意识流”性质的表演，这是一个褒扬；从反面看，其实你的一台戏是很多小段子小段子小段子的叠加，而不是真正完整的。周立波：我的习惯是发散性的，我在台上是很自由的，因为我的自由所以给观众带来了轻松，我是带着全场观众跟我一块坐过山车，说到哪里去哪里，看似随意，其实返车回来看，周立波一定是有主题的，这里有写作上的“草蛇灰线”法。其实海派清口很像散文，形散神不散。木叶：但是你还没有直接回答，你的作品是一些段子，甚至是网络、手机的段子的重组？周立波：我明白你的意思了。海派清口的创作方式是什么，第一我是没底本的，我台上的纸不会超过12张，而且是大2号字，就是提纲，没底本，但有主题。我如何表达我的主题？我用我的很多小故事，用我的笑声。海派清口的演出，每一场都有一个主张，我主张，我举证。海派清口是一个主张与举证的过程，和完整作品是无关的，这是全新的创作方式。（用了个法律性的语言）是的……我今天要说北京人好，我可以用很多例子堆积出北京人好的形象，而故事和故事之间是没有关联的，但是和观点是关联的，某种意义上，这是一个很高级的创作方法，是完全反传统的。很少有人能在台上像我这样边思考边表演的，我的表演更真诚，更自我，更智慧。我是无底本演出。我自以为啊，我的语言很美，不仅仅是说故事。我在故事与故事之间的观点诠释上有独到之处。比如，我可以喷薄而出地在台上说“周立波是上海人的小菜，赵本山是全国人民的水饺。”完全是即兴出来的。木叶：其实赵本山也是别人写的本子，郭德纲自己创作了很多。你是一个创作型的表演者。周立波：我为什么不走出去，不是胆怯，不是清高，是清醒。走出去是上海没人看你了而你又要吃这碗饭，我上海都演不过来了我为什么要出去？ “海派清口选择了一条中庸之道” 木叶：你观摩或研究过“二人转”与“栋笃笑”，那么，北方或港台的曲艺，给你提供过哪些营养，或反思？周立波：二人转的演员非常刻苦，很不容易，他们始终把观众放在首位，具有娱乐奉献精神；而香港“栋笃笑”则是面对民生问题超低空飞行（近距离直击）。我的海派清口选择了一条中庸之道，我有原则地娱乐大众，在不失格的前提下，带给大众有意义的欢笑，并且选择一定高度关注民生、时事。木叶：我更欣赏你的，是你对一些政治一些禁忌的触摸。另一方面是你触摸的方式和语感都好。周立波：我觉得你是所有记者当中，提问最有水平的。木叶：谢谢。周立波：真的，很多人问，你敢，你怎么“敢”的？我说周立波那叫“会”，“敢”只需要勇气，只需要鲁莽，“会”需要智慧的。木叶：模仿三代领导人对炸大使馆的态度，是当天现场突发奇想，还是有预谋的？周立波：当然是有预谋的，我上台的那一刻脑袋是空白的，我看到提纲才会想起来。在不断的演出当中完善的，但是周立波不是靠模仿三代领导人去卖票的，也不是靠模仿温家宝去卖票的……木叶：有没有担心？周立波：没有。我知道什么可以说，什么不可以说；为什么？我心理正常，不变态。有的人是变态的，对社会仇恨。为什么？因为我是很有喜感很有幸福感的人，我觉得社会对我已很好，我没有那种很悲情的情结；我从小到大，我认为我没受过苦，哪怕跌宕沉浮，我觉得都是命运的眷顾，所有的成功都是有代价的……有很多亿万富翁的朋友，他们把我当领袖一样，不是说听周立波谈笑话，而是听周立波谈人生感悟。很多人把自己放在小丑的位置。我不是这样的人。周立波从来不会把自己放在小丑的位置上。木叶：《南方人物周刊》那一期好像叫做“聪明的丑角”，举了一个例子，在慈禧的那个时候，有一个丑角叫“刘赶三”，有一天他演一个戏，扮演一个皇帝，底下听的是慈禧和光绪，光绪在那里站着，大气不敢出，他就说“我这个假皇帝还有座儿呢，你这个真皇帝啊，连个座儿都没有。”这个说明什么呢？小丑有些时候是敢和当局和压迫者和极权者对着干的人，隐喻时政。周立波：其实我不是在乎别人说周立波是小丑或者什么，周立波是智者，是艺术家，是小丑……都不是很重要。我的性格是喜欢百鸟朝凤的，我不会去孔雀开屏。嗯，怎么讲？“文无第一，武无第二”。同行会说他有什么稀奇的，他就是单口说书，另外一个同行就说了：那你试试看。他就没有声音了。木叶：看来你真的听到了同行的嫉妒和风凉话，他们有没有点在你的命门上？周立波：我没有命门，在这个专业上没有。因为我没有很多奢望，我所有的光环都是社会给我的，不是我去索取的，所以我对光环也好，对批评也好，都一视同仁，听得进就听，听不进拉倒。 木叶：那个性中，有什么缺陷或不足吗？周立波：我比较冲动，尤其是守不住财。 “韩寒属于斗士，我属于‘剩斗士’，剩下来的斗士” 木叶：上海历史的专家李天纲说，“赵本山可以不谈政治。上海人却不能不谈政治。因为……一部上海史,就是半部中国近代史”。周立波：我觉得政治就是政治，时事是包含政治的，我说时事碰到政治是很正常的，让我光说政治我是不感兴趣的。你说什么东西跟政治都是有关的，经济跟政治也是有关的，否则怎么会有政治经济学呢？经济本身就是一个政治，这个很难去界定。木叶：有一些人，潜在地希望你能够代表一种民间的声音，通过幽默的形式，说一些老百姓暂时不敢说但在心里压抑已久的话。我不知道你是否能感受到，或者你自己是否有意去担当这个责任？周立波：无意，我不会担当这个事。木叶：那你就是想待在娱乐范畴之内了？周立波：我不会让社会给我定位的，是我定位给社会看。木叶：你的雄心是什么？周立波：我没有雄心。就是50岁退休。我希望我的票房，是一个纪录。木叶：中国的纪录？周立波：上海纪录就够了。 木叶：上海有一个韩寒，几年之前觉得他有点唠叨，对这个不满，对那个不满。现在时间长了，大家发现他有一点公共知识分子的性质，或者用一个简单的词：公民韩寒。周立波：韩寒是我的朋友，他有他的个性，他有他的权利，我不是靠愤青搏出位的，我是靠自己的才华。木叶：他也靠才华。周立波：我的本职工作是传递快乐，不是传递牢骚。木叶：很多人以看韩寒的文字，作为一种快感和爽，也是一种智慧的分享。周立波：是的，但是不属于我的工作范畴，我的工作范畴是为别人带来快乐。木叶：你其实对公共知识分子这种类型的方式，不是很感冒？周立波：不感冒。我很欣赏韩寒。韩寒属于斗士，我属于“圣斗士”，剩下来的斗士（笑）。木叶：有些人还认为，你还是属于“娱乐”或“媚俗”的层次，他们希望你达到一种“刺秦”的高度，或者说，你有些话已经在“刺秦”了，但只是很小的一部分，而且我发现你现在讽刺的东西越来越少了。周立波：我从来没有讽刺过，我是调侃；调侃和讽刺是两码事，讽刺是带有伤害的，调侃是善意的。我是受益者，没有改革开放哪会有今天，哪会有我们今天这样的谈吐？木叶：一般说，幽默的最高境界，应该突破很多底线、禁区。周立波：我不会为了突破而突破的，我会为了需要而突破。 “我不是天才的话，没有其他方法能够解释的” 木叶：你的幽默除了来自姚周，还从哪儿汲取了营养？周立波：我的经历。木叶：我觉得会不会有某种吸纳？周立波：本能吧。木叶：本能可能是很高的说法了，可以向天才的那个方向理解了？周立波：我肯定是天才，我不是天才的话，没有其他方法能够解释的。天才也是需要努力的。木叶：你这个也是蛮自负的。周立波：我一直蛮自负（笑）。木叶：你是否会喜欢一些哲学家的东西？周立波：会，有很多。像，弗洛伊德。我们同有一个骨架，为什么我们有不同的容貌，不同形态的东西？蒙田啊、培根啊，我都喜欢。 木叶：你的《诙词典》书里面说商海沉浮、三起三落，你怎么个三起三落？周立波：我所有顶天或低谷的时候，都不会影响到我的生活状态。我生意的起步很高，有人说我赚了几个亿，不对的，我1993年手上进出的融资款有6、7个亿，当然我们会有利润，93、94年的时候都赚过几千万的。后来做装修公司，也赚过几千万，现在都没了。后来离开上海，做过房地产，赚过两千万，后来就烦了。木叶：我想知道，狱中那205天大家都蛮好奇……受到折磨没有？周立波：没有，没有，十几个人住在一起，很开心的（笑）。我心态很好，因为我没有犯罪感，觉得自己在体验生活，这种心态。没有任何一个打击，能够让我超过24小时不愉快的。 木叶：有关弟子的问题，你说要从朋友开始，你是否已经瞄准了某些人。周立波：还没有，因为我个人很反感收徒弟的事，我觉得很恶心的。木叶：你不是姚周两位先生的徒弟吗？周立波：不是。只有我一个人，在滑稽界，我的同辈全部认过老师了，我没有认过。木叶：你不是已经到姚家入室两年了吗？周立波：没有，他们都是我的老师，都叫老师的。没认过，没有磕过头。我这一辈就我一个这样。就我不肯认先生。木叶：海派清口，如果不收徒弟，不以另外一种方式延续的话，它可能就成于周立波也止于周立波了。周立波：对，完全有可能。我不想很有负担，什么发扬光大啊。这是我的性格。…
December 24 2009, 6:58pm | Comments »
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December 24 2009, 5:30pm | Comments »
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在胃不适和睡不醒之间我选择了前者，关灯，睡觉。吃太多罪孽深重啊。
December 24 2009, 4:18pm | Comments »
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